周鸿祎：马云心态出问题导致雅虎中国受挫
对话语录：
这个社会很现实，最后是以你挣了多少钱，你公司上没上市、公司做没做大为考量标准。如果你没有达到这几点，你很快就会被遗忘。
无数多的人都在说是跟我学做流氓软件的，最后我成了始作俑者，所有的责难都压到我身上，压力很大。
我觉得自己就是一个斗士，一个战士，有点像巴顿将军，喜欢打仗，闲不下来。
互联网：不创新，毋宁死
本报记者：2年前，你曾经说创业机会最多的是互联网，现在还这样认为吗？
周鸿祎：对，我还是这么认为。中国目前经济高速发展，每个行业都有很大的机会。但我觉得跟传统行业相比，互联网对年轻人来说，门槛是最低的。如果你没有足够的经验和资金、资源，你去造车、开餐馆难度都很大。互联网最大的优势是变化很快，很容易被颠覆，一旦出现一个新的技术或模式就很容易通过互联网传播，颠覆市场上原有的领先者。所以我个人感觉在互联网不一定能挣到更多的钱，但对于有梦想的年轻人来说，互联网应该是一个好的创业机会。
本报记者：互联网创业现在还有哪些空白点？
周鸿祎：互联网有一句话叫“不创新，毋宁死”，就是说互联网一定要创新，如果看到网游很热，搜索很热，Facebook、Mys-pace很热、视频热，就一窝蜂，其实，这都不能作为创业点，一定要去想怎么样去创造别人没有想过的模式，包括互联网产品、技术的创新，还有就是跟其他行业的正交结合，比如电子商务等，总之，发挥想象力，互联网创业的空白点还是很多的。
本报记者：从你的经历看，创建3721、把雅虎中国改造成一个创业型公司、做天使投资等，你似乎对创业情有独钟，为什么？
周鸿祎：有句话叫性格决定命运，我比较有冲击力，有想象力，喜欢与众不同，去做别人没有做过的事情，也喜欢去尝试学习新鲜事物，所以，我早就想做一个创业者，但我创业并不是浅尝辄止，在每件事上都做了一些事，比较有心得，也很享受把一个企业从小慢慢做大的过程。我不适合做职业经理人，在四平八稳的舞台上做一个朝九晚五的工作，这主要还是性格问题。
本报记者：你曾经在自己的任期内给雅虎定了3个战略，后来不久便离开了，现在回头看雅虎，你如何评价它目前的状态？
周鸿祎：在当时，很多人都看不清我的战略对雅虎的影响，但4年后回头再看，公正地评价，2004年是雅虎中国发展最好的一年。在搜索、邮箱、即时通讯方面都取得了巨大的成绩，但后来，由于各种原因，我们离开雅虎。新的接任者采取了一系列错误的策略，导致现在的雅虎中国或中国雅虎，已经在搜索门户市场上的份额降到可以忽略不计了。现在雅虎中国的策略客观地讲基本上是对我2004年的一个模仿。但2004年正确的策略拿到2007年来做，时间变了，市场环境变了，竞争对手变了，很多产业变了，这种情况下就不一定能重复过去的成功了。
最得意的事：还自己一个清白
本报记者：作为一个互联网的老兵，你认为自己对中国的互联网有什么贡献？
周鸿祎：我给互联网创新了很多模式，有一些模式在今天看非常有远见，还有很多模式被徒子徒孙们学会并且放大，也给我带来很多负面的争议性说法。应该说我是第一个做互联网软件的，比如把互联网和软件结合起来，用软件占领桌面的方式推广互联网。今天你看GOOGLE、微软等国内外公司都非常重视互联网软件，这个模式应该说是我创造出来的。
另外我在3721做了两件很重要的事，就是推动中国人上网，当时，百度远远没有做起来，GOOGLE还没有进入中国的时候，很多人通过3721直接输入中文就可以访问网站，后来，我开创了以互联网为渠道的销售模式，把互联网的产品销售给中国数以千计的中小企业。这种模式被后来的百度、其他门户、GOOGLE所模仿和借鉴，这个模式不客气地说也是我发明的。3721是中国第一个利用互联网帮助中小企业卖关键字，帮助他们做推广、做网络营销的网站。后来3721卖给雅虎死掉了，百度起来了，今天这个衣钵被百度和阿里巴巴继承下来。
本报记者：经过了这么多年的发展，你最得意的事情是什么，有没有非常困难的阶段？
周鸿祎：最得意的事是做360，还行业一个清白，也还我一个清白，因为无数多的人都在说是跟我学做流氓软件的，最后我成了始作俑者，所有的责难都压到我身上，压力很大。我要是个真坏人，也就无所谓了。但我很难过那个心理关，我希望给大家一个交代，不能回避，所以我就做反流氓软件，很多人质疑，有善意的，也有雅虎、马云对我的人身攻击。做流氓软件的很多都是利益集团，每年能收入几千万甚至上亿，他们甚至雇了很多枪手在互联网铺天盖地地骂我，我想除了影视圈，在IT圈里铺天盖地地被骂过的人应该不多吧。最后我把这件事做成功了，证明了我的想法，也证明了我并不是做流氓软件的始作俑者，我是反流氓软件的。在互联网，做一个挣钱的事不难，但你要是能做一个受人欢迎，大家都热爱的产品很难。
困难的阶段是加入雅虎以后，虽然我们有很清晰的策略，也很有实力，但沟通太困难，总部在万里之遥，对中国完全不了解，决策反应链特别漫长，每次我的一个决策都要经过无比多的 时间沟通，玩无数多的政治和人际关系，这就让人感到无比沮丧。我并不怕来自市场的压力，愿赌服输嘛，抵御外敌我没问题，最难受的是内部的不团结，倾轧，掣肘，我就象面对一个昏庸的朝廷，就像一个在外面领军打仗的节度使，你有很多的建议，也被证明是对的，但他们不了解，只会派一个个太监和锦衣卫来监督你，所以你打了败仗也不行，打了胜仗也不行，这种感觉非常糟糕，最后我说算了，不跟你们玩了。
本报记者：你做反流氓软件，断了很多公司的财路，会不会遭到别人的嫉恨？
周鸿祎：当然会。所以你在网上搜我，一半的东西都是骂我，很多被我们动了奶酪的流氓厂商，他们心有不甘，有的洗手不干了，有的对我进行人身攻击，象阿里巴巴、雅虎这样的公开对我破口大骂。但是这些东西没有对我造成什么实质性的影响。互联网发展到今天，美国的时代周刊都把YOU———网民选为时代人物，因为互联网是最民主的地方，无论你做得好与坏，网民都最有发言权。
工作：不想成为神话人物
本报记者：很多人说互联网是一个吃青春饭的行业，压力很大，你如何看，你减压的方式是什么？
周鸿祎：我自己压力倒没那么大，我不想像有的人总想构建一个商业帝国，成为神话人物。我曾经是一个普通的工程师，喜欢互联网，知道自己的优势和局限性。我做天使投资，通过这个投资，发掘一些年轻和新一代的创业者，给他们提供资金，把我的经验传授给他们，帮助他们成长，在这个过程中，我既是投资人也是创业者，我实际上有点像他们的朋友、教练和老师。我如果能够不断挖掘这样的年轻人，跟他们一起合作，我就能够一直把握这个行业的脉搏。
工作本身给我带来很大乐趣，我喜欢竞争，把对手斩于马下或给他们很大重创，给我带来很大乐趣。我有很多爱好，最喜欢听音乐，我家里，办公室都放了很多很好的HIFA的器材，工作的时候在听，很累的时候也在听，通过这个来放松自己，另外我打网球，每周打4次，通过这样一种运动，让自己出一身汗保持体力，做企业还是需要体力的。
本报记者：有人说越成功的企业家，内心越感到孤独，你怎么看？
周鸿祎：我觉得有可能吧。成功的人对自己定位比较高，觉得众人皆醉我独醒，能跟他交流的人比较少。很多时候，他克己复礼，压抑和控制自己的情绪和感情，不能跟员工倾诉，所以比较孤独。不过，我倒没这种感觉，本身我的梦想无论是投资还是自己创业，就是希望象苹果公司那样能创造出很酷的产品，让很多人去用。但任何一个产品一个公司都有一个兴衰的过程，这个要泰然处之。我现在做奇虎，我不觉得自己高高在上，我跟我的团队在一起讨论怎么样做一个好的产品，讨论得很细，我觉得非常有意思，所以没有什么孤独的感觉。
本报记者：你对现在的生活状态满意吗？
周鸿祎：理智上讲，我应该满意，跟很多公司比，我们做得不错，但从个人情感上讲，我不满意，因为我是个永远不知足的人，我总是很挑剔，总有危机感，总觉得自己应该跑得更快，做得更好。
本报记者：IT界的成功人士一般都很年轻，受过良好的教育，都很懂得享受生活，比如张朝阳买游艇，你的生活态度是什么。
周鸿祎：我的生活质量一般，也没有特别多的爱好，但可以肯定的是我不喜欢在家里歇着，每天无所事事，去打高尔夫或开个游艇，我觉得自己就是一个斗士，一个战士，有点像巴顿将军，喜欢打仗，闲不下来。
张朝阳、李彦宏他们已经把企业做到了一个高度，应该很成功了，他们有资格去享受，我也希望他们去享受，能够彻底放松，但我认为自己做得并不成功，把一个很好的公司给卖掉了，最后被葬送，又从0起步，做奇虎，360，我还需要更努力才对。
关于个性：急躁葬送了3721
本报记者：你第一次参加工作选择了方正而不是跨国公司，你说更看重机会和平台，而不是待遇，那时候为什么会有这样的想法？
周鸿祎：我有一个特别简单的人生哲学，当你面临选择的时候，你的价值观应该变得特别简单，越简单，越容易做出判断。读研究生的时候，我的梦想就是做自己的企业，做软件。为了实现这样的目标，我就要找到一个公司去学习，那就要考虑找什么样的工作对实现梦想有帮助，去跨国公司或者国企，要么特别稳定，要么收入高，但它并不能让我朝着目标迈进，所以这对我不重要。我不能说自己不爱钱，但有时候你为了每个月多挣1000块钱，一年多1万，十年多10万，现在CPI这么高，10万块钱算什么，它对你人生没有任何价值，但你为了这10万或者20万做出了人生的一个不正确的选择，没有去追求你人生的梦想。所以我的观点是，每个人都要有梦想，知道自己要什么，这样你才能追随自己的内心，不为外界很多诱惑迷惑。我在方正发展得很好，很多人不理解，你为什么要离开？因为在我眼里，位置、收入、Title、管多少人，都不是我要的，我要的是创造自己的企业，做出来一个与众不同的产品。如果我意识到，我继续留在这，对我的想法没有任何帮助，我会毫不犹豫地放弃这个地方。
本报记者：你说自己的缺点是急躁、作风凌厉，讲真话，优点是自我反省和学习的能力比较强，是否这样的优缺点让你成为业界比较受争议的人物？
周鸿祎：应该是，还是性格使然。我不能抱怨别人对我有误解，一定跟我的性格有关系。但江山易改，本性难移，比如我有时候急躁，说话往往会得罪人，我有时候会打击竞争对手。但我的敌人并不多，因为我比较真诚，对人也比较好，很多投资商当年投我，现在还要投我，很多员工当年跟着我干，现在还要追随我。包括我扶植了很多代理商让他们发展起来，所以我朋友还是蛮多的。但你有一两个敌人，类似马云这样的，弄很多黑材料在网上攻击我，就显得我比较有争议，在所难免。你只要做事情，做创新，做别人做不了的事情，总会有不同的看法，你不可能压抑别人的观点，我就保持一个心态，路遥知马力，日久见人心。
本报记者：这些优缺点带给你怎样的经验和教训？
周鸿祎：有时候会得罪一些人，给自己的工作带来不必要的阻碍，另外作风凌厉，决策快，执行能力强，但有时候可能是一个错误的决策，很快就执行了，没有挽救的余地。比如当年跟百度、GOOGLE竞争，就一门心思想拿到搜索技术，当时有两种选择，第一是我再融一笔资金，坚持一两年，自己做技术，跟百度争，我不是第一，也是第二。但当时我比较急躁，希望快速见效，跟雅虎中国合并，换取他的搜索技术，当时没有从商业利益上考虑，而是急于拿到武器，打败百度，觉得这个在心理上比较重要，就忽视了跟雅虎的很多条款，把3721给葬送掉了。这就是一个很典型的例子，如果自己当时不那么急躁，不那么情绪化，今天搜索的天下一定是我们和百度平分。但后悔没有用，所以我现在做事情就希望自己更加缓和一些。
本报记者：有没有考虑过如何调整自己的性格？
周鸿祎：想过，首先得加强个人修养。我做了很多反思，我给内部的创业者、团队开会时经常讲我曾经错在哪，我失败的案例，人不怕犯错误，怕的是多次犯同样的错误。我的合作伙伴齐向东，我的副总刘峻性格都比较温和，他们能对我起到一个缓冲的作用，起到一个侧面补充的作用。
给马云的两个忠告
本报记者：马云已经登录香港资本市场，对马云有什么祝福吗？
周鸿祎：我觉得阿里巴巴B2B的业务做得很好，淘宝也做得非常不错，阿里巴巴能上市，是情理之中。但我给马云两个忠告。第一更加务实，把创业说得很神话，很传奇，故事听起来很好听，但实际上他会误导年轻人。比如马云从来只说自己风光的东西，如何过五关斩六将，从来不提自己如何走麦城。我很了解阿里巴巴，早期也是什么也不懂，浪费了很多钱，遭受了很多失败，最后才找到方向和模式，并不像他吹得那样，我觉得应该跟年轻人多讲这些东西，而不是去吹嘘。
第二个，马云认为自己比较成功，即使这样，也要保持谦虚的心态，人在成功的时候，过于张狂，觉得自己无所不能的时候，可能就是你开始自我毁灭的时候。比如马云用一种很谦虚很坚韧不拔的心态做阿里巴巴，阿里巴巴做得很成功，当后来接收雅虎中国的时候，他已经不可一世，用这种很狂妄焦燥的心态做雅虎，同样是这个人，一个传奇人物，为什么雅虎中国和阿里巴巴有两种不同的结果，并不是马云的智力退步了，而是他的心态出现了问题。导致他在雅虎上遭受重大的失败。
本报记者：有没有特别欣赏的企业家？
周鸿祎：国外是斯蒂文?乔布斯，他非常有创造力，非常有革命斗争精神。国内有史玉柱，我们并不认识，但他几起几落，有他的过人之处。另外还有任正非，我不了解他，华为也很神秘，但一个民营企业家，他每年投入很大精力进行研发，不是在国内竞争，是把产品拿到国外去跟国际巨头竞争，这才是真正牛的企业家。
本报记者：对未来的生活有什么期望？
周鸿祎：期望在中国互联网里，能培养几个后起之秀，培养几家QQ、几个百度，创造出几个很酷的产品。像用360来证明我是一个有责任感的好人一样，我希望支持一些公司创业，最后对中国互联网有很大贡献。
这个社会很现实，最后是以你挣了多少钱，你公司上没上市、公司做没做大为考量标准。如果你没有达到这几点，你很快就会被遗忘，因为历史由成功者来出现，所以，我必须要获得世俗的成功。
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